La guerra tóxica contra la masculinidad Parte 1 de 3 con Nancy Pearcey

Episode Transcript

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Nancy Pearcey Hay un sociólogo que hizo un estudio y les preguntaba a los jóvenes: “¿Qué significa ser un buen hombre?” Y no tenían problemas para responder.

Nancy Pearcey Eso. Integridad, honestidad, sacrificio, ser un protector, ser un proveedor, ser generoso, y así sucesivamente. Y luego cuando él decía, “Pero, ¿qué significa ser un verdadero hombre?” Entonces decían, “No. No, no, no, no. Un verdadero hombre, eso es completamente diferente.”

Dave Wilson Bienvenidos a Family Life Today, donde queremos ayudarte a perseguir las relaciones que más importan. Soy Dave Wilson.

Ann Wilson Y yo soy Ann Wilson. Nos puedes encontrar en familylifetoday.com. Esto es Family Life Today.

Dave Wilson Entonces, he pasado treinta y tres temporadas en un vestuario de la NFL. Nunca he mencionado eso en Family Life antes, ¿verdad?

Ann Wilson No creo que lo hayas hecho.

Dave Wilson Yo era el capellán de los Detroit Lions. Estuve rodeado de muchos hombres, hombres jóvenes. Luego entrené fútbol americano en la escuela secundaria durante trece, temporadas, así que estoy rodeado de muchos hombres jóvenes.

Ann Wilson Y has entrenado a muchos equipos de chicos. Tuvimos tres hijos, así que también entrenaste a muchos de sus equipos.

Dave Wilson Y luego pastoreando… una iglesia con miles de hombres, una de las preguntas que a menudo les hacía, ya fuera a un chico de secundaria o a un jugador de la NFL o simplemente, a un hombre en nuestra iglesia, era: “Dime qué es un verdadero hombre. ¿Qué es un hombre piadoso? ¿Qué es un hombre?”

Dave Wilson No estoy bromeando. Nunca obtuve una respuesta clara. Era confusión. Era, “Bueno, tal vez es…” Nunca había realmente claridad. luego con los chicos de secundaria, les pregunté, “¿Cuándo te conviertes en un hombre?” ¡No tenían ni idea!

Dave Wilson ¿Al obtener tu licencia de conducir?¿Cuando tú…? Nadie sabía. Y entonces pensaba…

Ann Wilson Hay una respuesta para eso.

Dave Wilson No lo sabía cuando estaba creciendo. Al convertirme en esposo, sabes, emprendí un estudio básicamente en las escrituras para decir, “¿Qué dice Dios que es un hombre y una mujer?” Y sí, creo que obtuve una respuesta clara. Pero no creo que nuestra cultura, incluso en la iglesia, creo que no lo sabemos.

Ann Wilson Sí.

Ann Wilson Creo que estamos viviendo en días diferentes, incluso comparado a cuando estabas entrenando. Creo que ahora hay muchas opiniones distintas sobre lo que la gente diría que es un verdadero hombre, y especialmente un hombre de Dios. Y no siempre se ve de manera positiva. Así que hoy va a ser muy divertido e interesante.

Dave Wilson Sí. Tenemos a una mujer en el estudio… que va a hablarnos sobre la masculinidad. Uh, tenemos a Nancy Pearcey de vuelta en Family Life Today. No sé cuántos años han pasado desde que estuviste aquí, pero estamos contentos de tenerte de vuelta.

Nancy Pearcey Fue para mi libro anterior, Ama Tu Cuerpo.

Dave Wilson Sí. En este libro, La guerra tóxica contra la masculinidad: cómo el cristianismo reconcilia los sexos, me encantaría ser un estudiante en tu clase. Y tienes jóvenes y mujeres, universitarios ahí todos los días, y estoy sentado pensando, “Me encantaría recibir tus enseñanzas.”

Ann Wilson Para nuestros oyentes, esto es un regalo. Ella es realmente sabia, realmente reflexiva. Y has hablado con mucha gente, has leído mucho, has estudiado mucho las escrituras. Así que estoy un poco emocionada de que tengamos la oportunidad de hablar sobre este tema porque creo que hay mucha confusión. Nancy, ¿tú crees que la hay?

Nancy Pearcey Oh, sí.

Dave Wilson Ahora, déjame hacerte esta pregunta. ¿Qué es el, ex agnóstico?

Nancy Pearcey Oh. Mi historia personal, que me encanta contar. Comencé a usarla ahora en todas mis charlas porque me doy cuenta de que cuanto más mayor me hago, más agradecida estoy de que Dios me haya alcanzado.

Ann Wilson Ajá.

Nancy Pearcey Y he estado usando mi historia mucho más. Crecí en un hogar cristiano, pero si alguna vez has estado en un hogar étnico, el mío era escandinavo. Todos los escandinavos son luteranos porque era una iglesia estatal. En otras palabras, confían mucho en la etnicidad para mantenerte.

Ann Wilson Ajá.

Nancy Pearcey No hay mucho compromiso personal fuerte. Y así que cuando estaba en la escuela secundaria, empecé a hacer preguntas. Eh, yo estaba-

Dave Wilson Bueno, eres una pensadora. Ajá.

Nancy Pearcey Um, y estoy yendo a una escuela pública, ¿verdad?, y todos mis libros de texto son seculares, todos mis profesores eran seculares, y comencé a preguntar, “¿Cómo sabemos que es verdad?”

Nancy Pearcey Eso fue. “¿Cómo sabemos que el cristianismo es verdadero?” Y nadie en mi vida podía responder eso. Ninguno de los adultos en mi vida podía responder eso. Hablé con un profesor universitario cristiano y le pregunté directamente, “¿Por qué eres cristiano?” Y él dijo, “Funciona para mí.”

Nancy Pearcey Eso es, ¿sabes? Y tuve la oportunidad de hablar con el decano de un seminario y pensé que obtendría una respuesta más sustancial de él.

Ann Wilson Entonces, realmente estás buscando respuestas.

Nancy Pearcey Pero yo estaba haciendo muchas preguntas. Sí. No solo me senté, ya sabes, deslizándome, ya sabes. Mucha gente se aleja poco a poco de su fe cristiana, ¿verdad?

Ann Wilson Sí.

Nancy Pearcey Y no, cuando abandoné mi fe cristiana, me di cuenta inmediatamente de que si no hay Dios, no hay sentido en la vida.

Nancy Pearcey No hay base para la ética. Esto es verdad para mí, verdad para ti. No hay propósito para la vida, solo estamos en una roca volando a través del espacio vacío. Me doy cuenta de que ni siquiera hay una base para el conocimiento en el sentido de que si todo lo que tengo es mi cerebro diminuto y el vasto alcance del tiempo y el espacio, ¿qué me hace pensar que podría tener algún tipo de universal, absoluto?

Nancy Pearcey A los dieciséis años, me di cuenta de que eso era ridículo. Me convertí en relativista, escéptica y determinista. Absorbí todos los secularismos…

Nancy Pearcey En la universidad regresé a Europa. Habíamos vivido en Europa cuando era niña y me había encantado, así que ahorré mi dinero durante toda la escuela secundaria… tocando en la sinfónica local, por cierto. Ese era mi trabajo.

Dave Wilson ¿Tocando el violín, sí?

Nancy Pearcey Tocar el violín, para poder volver a Europa. Y cuando estaba en Europa la, la segunda vez, fue cuando me encontré con L’Abri, el ministerio de Francis Schaeffer,

Nancy Pearcey que es un ministerio de apologética. Eso es por lo que era conocido. El término apologética cultural fue acuñado para describir lo que él hacía, porque no solo trataba con argumentos abstractos, sabes, en el éter lógico. Sabes, él miraba cómo las ideas se filtran a través de una cultura, a través del arte, la literatura, y la música, y así sucesivamente. Y así-

Speaker 4 Eso es justo lo tuyo.

Nancy Pearcey Eso me habló. Sí. No me habría interesado ninguna otra forma de apologética. Al principio, me fui.

Dave Wilson Te fuiste.

Nancy Pearcey Fui a L’Abri dos veces, porque la primera vez fue tan atractivo. Nunca había visto una forma de cristianismo tan atractiva. No solo era intelectualmente interesante, sino culturalmente, ya sabes, las artes. Además de todo eso, esto fue mil novecientos setenta y uno y todos allí eran hippies.

Nancy Pearcey Pero eso fue una consideración seria en el sentido de que, en ese momento, nadie estaba cruzando ese abismo cultural ni alcanzando a estos jóvenes descontentos. Así que pensé, “¿Quiénes son estos cristianos?” ¿Sabes? “Incluso pueden hablar con hippies,” ¿sabes?

Speaker 4 Ajá.

Speaker 4 Guau.

Nancy Pearcey Pero porque era tan atractivo, tenía miedo de que me involucrara emocionalmente, y no quería hacer eso, porque el cristianismo ya me había decepcionado una vez. ¿Sabes? Así que no iba a volver a la ligera.

Speaker 4 Y tú no querías eso.

Speaker 4 Hmm.

Speaker 4 Ajá.

Nancy Pearcey Así que me quedé un mes, estudié, dejé L’Abri, volví a casa, pero gracias a L’Abri descubrí que existía algo llamado apologética. Así descubrí a C.S. Lewis, ¿sabes? No solo a Schaeffer, sino a Lewis, Chesterton, y así sucesivamente. Y así, solo a través de mi propia lectura, finalmente decidí: “Está bien, estoy intelectualmente convencida de que es verdad.

Nancy Pearcey Ahora, ¿dónde encuentro cristianos?” Porque no estaba en una iglesia ni nada. Bueno, conocía a algunos allá en L’Abri.

Speaker 4 Ah, sí.

Nancy Pearcey Un año y medio después, volví a L’Abri, y fue allí donde realmente me establecí en el entendimiento de la cosmovisión cristiana y la apologética y demás. Entonces, ha influido en todos mis escritos desde entonces. Todo lo que hago, todo lo que hago es como, quiero ayudar a los jóvenes que tienen las mismas preguntas que yo tenía a esa edad.

Speaker 4 Qué gran historia. Gracias por compartir eso.

Dave Wilson Sí. Bueno, hablemos de La Guerra Tóxica Contra la Masculinidad, y lo empiezas con una historia de tu papá. Así que supongo que esto tiene como base el por qué quieres estudiar esto, porque está lleno. No puedo esperar para entrar en el contenido, pero cuéntanos sobre tu papá, supongo.

Nancy Pearcey Sí. Mi padre era físicamente abusivo.

Speaker 4 Nancy, ¿tienes hermanos o hermanas?

Nancy Pearcey Sí. Hay seis niños en la familia.

Speaker 4 Oh. ¿Y dónde caíste en esa línea? ¿Y esto estaba ocurriendo con todos tus hermanos?

Nancy Pearcey Así que yo era la tercera.

Nancy Pearcey Todos excepto el último. Solía trabajar para Prison Fellowship, ¿sabes?

Speaker 4 Guau. Sí.

Nancy Pearcey Y, eh, una cosa que sabíamos era que incluso las personas violentas se calman con el tiempo.

Speaker 4 Ajá.

Nancy Pearcey Um, sabes, incluso los criminales violentos se suavizan con el tiempo. Así que mi papá se suavizó para el sexto hijo. El sexto hijo es el único que no tiene el recuerdo de haber sido golpeado, um, pero el, el resto de nosotros sí. Sí.

Dave Wilson Ajá.

Speaker 4 ¿Qué hay de tu mamá?

Nancy Pearcey No. No es que él fuera, uh, él fue bastante verbalmente abusivo con ella. No la respetaba en absoluto. Y nosotros tampoco. Quiero decir, tomamos nuestro ejemplo de él, ¿verdad? Tú, tú lo haces. Él la trata como, ya sabes, un trapo, así que nosotros también lo hicimos, y luego ella nunca nos defendió. Esta es nuestra queja con nuestra mamá, ¿verdad? Que ella nunca nos defendió. Pero yo, mirando hacia atrás como adulto, no la culpo. Yo tampoco me enfrentaría a ese tipo.

Speaker 4 Ajá.

Speaker 4 Ajá.

Speaker 4 Probablemente era aterrador. Probablemente era un papá aterrador.

Nancy Pearcey Él era muy aterrador. Uh, miedo. Quiero decir, cuando me hice cristiana, ya sabes, y comencé a pasar por toda la sanación emocional de esto… Uh, déjame darte el lado de la sanación emocional. Así que en mi libro, Guerra Tóxica contra la Masculinidad, hablo sobre cuándo comenzó la sanación, porque tuve una persona que dijo: “Abrí tu libro y leí esta historia y pensé, ‘Oh, no. Esta va a ser alguna feminista enojada.'”

Speaker 4 Sí.

Speaker 4 Sí.

Nancy Pearcey Y luego llegué al final y me di cuenta, ‘Oh, no, es una historia de sanación'”. En L’Abri había una trabajadora social psiquiátrica que aceptó ser parte del personal porque se dio cuenta de que muchos de los problemas de las personas con el cristianismo no eran solo intelectuales.

Speaker 4 Ajá.

Nancy Pearcey Entonces la apologética no fue lo único, pero también es a menudo algo emocional, especialmente, ya sabes, el conflicto con tus padres y así. Y, uh, su nombre era Sheila Bird, cuando la llamábamos Birdie.

Speaker 4 Mmm.

Nancy Pearcey Y lo interesante es,

Nancy Pearcey ella vio a mi papá. Así que la razón por la que terminé en L’Abri fue porque mi padre estaba… Estoy tratando de resumir, pero mi padre estaba enseñando en Turquía.

Nancy Pearcey en la Universidad Técnica del Medio Oriente, y fue justo antes del golpe militar y había mucha violencia, especialmente contra los occidentales. Bombas de coches y bombas escondidas en paquetes. Y entonces le dijeron a mi papá: “Tienes que salir. Es demasiado peligroso.” Así que estaba viajando por Europa,

Nancy Pearcey eh, para tomar estos vuelos baratos a Luxemburgo, y, eh, un amigo cristiano le dijo: “Si vas conduciendo por Suiza, tienes que detenerte en este lugar llamado L’Abri.”

Nancy Pearcey Y así, él me escribe desde Ale- yo estaba en Alemania, y me escribe y dice, “Ven a visitarnos.” A veces la gente me pregunta, “¿Por qué irías a un ministerio cristiano si no eras cristiano?” Yo digo, “Bueno, no fui a un ministerio cristiano. Fui a ver a mis padres porque no los iba a ver de nuevo. Ellos regresaban a los Estados Unidos.” Así que fui a L’Abri para ver a mis padres. No para ir a un ministerio cristiano.

Speaker 4 Sí.

Speaker 4 Interesante. Permíteme preguntarte, en ese momento, ¿cuáles eran tus pensamientos sobre tu papá, tu padre?

Nancy Pearcey Oh, lo había suprimido totalmente. Este es interesante. Lo había suprimido tanto, porque pensé: “Mi infancia fue tan infeliz, que voy a empezar mi vida de nuevo.”

Speaker 4 Mmm.

Ann Wilson Entonces, ¿simplemente lo enterraste?

Nancy Pearcey Lo enterré completamente. Pensé: “Voy a recrearme desde cero.” Pensé que podías hacerlo.

Nancy Pearcey Esta es la razón por la que es tan importante que Dios me permitiera estar en un lugar donde había un trabajador social psiquiátrico. Y no solo eso, sino que en L’Abri, ya sabes, Francis Schaeffer solía tener discusiones los sábados por la noche, así que mi familia, eh, mis padres y un par de hermanos estaban allí.

Nancy Pearcey Y Birdie vio a mi padre.

Ann Wilson Mmm.

Nancy Pearcey Y ella me dijo, cuando fui a verla, dijo, “Miré a tu padre y pensé, aquí hay un hombre que suprime a todos a su alrededor.” Ella podía verlo.

Ann Wilson Guau.

Nancy Pearcey Y en retrospectiva, podría no haber hablado de eso. Lo había suprimido tan cuidadosamente-

Nancy Pearcey que ella sabía preguntar.

Ann Wilson Ella sabía preguntar.

Nancy Pearcey Ella sabía preguntar por mi familia, por mi padre. También notó, por cierto, que nuestra familia estaba totalmente desconectada. No había c- coherencia. No había… no había lazos emocionales, sabes, entre nadie en nuestra familia.

Ann Wilson Ajá.

Ann Wilson ¿Te sorprendió cuando te dijo eso?

Nancy Pearcey Bueno, no del todo, porque si mirabas a mi papá, estaría de acuerdo con ella.

Ann Wilson ¿Entonces… era obvio?

Nancy Pearcey Sí. Sí. Creo que así era. Oh, tenía estos fríos, frios ojos azules que parecían de un guardia de campo de concentración.

Ann Wilson Mmm.

Dave Wilson ¿Cómo empezaste a sanar?

Nancy Pearcey Entonces, Birdie me había convencido: “No puedes simplemente apartarte de tu pasado. Tienes que trabajar en estas cosas con tu padre.” Y mi, uh, mi hermana, por cierto, que tampoco era cristiana, también se quedó conmigo en L’Abri en ese momento, mi hermana mayor, y ella no lo había reprimido. Ella era un poco mayor.

Ann Wilson Mmm.

Nancy Pearcey Nos sentamos en el lado de los Alpes porque L’Abri está en los Alpes Suizos. Y ella decía, “¿Recuerdas cuando papá solía hacer esto? ¿Recuerdas cuando papá solía hacer aquello?” Y yo pensaba, “Oh, claro que lo recuerdo.” Pero lo había suprimido tanto que ya no lo recordaba conscientemente. Pero claro que lo recuerdo.

Ann Wilson Guau.

Nancy Pearcey Así que eso también fue útil. Entre mi hermana y Birdie, ya sabes, repasamos mi pasado y, bueno, básicamente, es… el poder sanador es el amor, ya sabes, ex-… experimentar el amor de Birdie-

Nancy Pearcey que nunca había experimentado antes, poder hablar abiertamente sobre estas cosas donde esperaba ser rechazada, ¿verdad? No hablas con la gente sobre tu dolor más profundo. No esperas que la gente siga amándote y aceptándote a ese nivel, pero ella lo hizo. Así que, eso fue todo. Cuando me fui de L’Abri, mi modelo de Dios era Birdie.

Ann Wilson Ah.

Nancy Pearcey Y ella haría preguntas sutiles y exploratorias, y entonces yo oiría a Dios, ya sabes, haciendo estas preguntas sutiles y exploratorias, profundizando cada vez más. Y así, la curación emocional realmente comenzó en L’Abri y, eh, aprendiendo a experimentar el amor de Dios porque el amor de Dios es el

Nancy Pearcey el poder de sanación definitivo, ya sabes, tener una relación tan transformadora con Dios. Ellos… El amor de Dios realmente te cambia.

Ann Wilson Es tan hermoso, y me pregunto, el refrán dice: “Tu visión de Dios muchas veces está alterada por tu visión de tu padre.”

Ann Wilson Es tan hermoso, y me pregunto, el refrán dice: “Tu visión de Dios muchas veces está alterada por tu visión de tu padre.”

Dave Wilson Para bien o para mal.

Ann Wilson Correcto. ¿Y tuviste esa experiencia?

Nancy Pearcey Oh, sí, pero Birdie lo resolvió de muchas maneras. Tener a una persona intervenir y ser diferente-Sí. Hizo una gran diferencia.

Ann Wilson ¿De verdad?

Ann Wilson Eso es tan alentador.

Dave Wilson Ahora, al reflexionar sobre eso, en, en lo que estás escribiendo ahora sobre la masculinidad, ¿tu visión de la masculinidad fue definida por tu papá?

Nancy Pearcey Bueno, como puedes imaginar, llegué siendo una feminista acérrima.

Ann Wilson ¿Crees que fue por tu papá? ¿Crees que él era “tóxico”?

Nancy Pearcey Bueno, sí, creo que sí.

Nancy Pearcey Bueno, su comportamiento en casa era definitivamente tóxico. Así que, me volví, eh, muy feminista, ya sabes. Siempre estaba leyendo algún libro feminista. Leí a todas las feministas pioneras importantes desde, eh, Betty Friedan, ya sabes, hasta Simone de Beauvoir y Kate Millett. Las leí todas y-

Dave Wilson Sí.

Ann Wilson ¿Y por qué…?

Nancy Pearcey Porque cada vez que hablaban de lo horribles que eran los hombres, yo pensaba: “Pues sí.” Sí. Definitivamente. Así que afectó mi visión de los hombres, a pesar de que la sanación en mi relación con Dios fue muy real. Asegúrate de que entendi… capté esa parte.

Ann Wilson ¿Estuviste de acuerdo?

Dave Wilson Sí.

Nancy Pearcey Pero mi visión de los hombres estaba muy distorsionada, definitivamente, y pensaba… cada libro feminista que leía, pensaba que era mejor que el anterior. Siempre tenía un libro feminista en mi mesita de noche. Siempre.

Ann Wilson ¿De verdad?

Ann Wilson Permíteme preguntarte. Has estado casada por… ¿Has estado casada cincuenta años? Sí. ¿Y entonces, cómo afectó eso tu matrimonio? ¿Veías a tu esposo de manera negativa?

Nancy Pearcey Casi.

Nancy Pearcey Um-

Nancy Pearcey Podrías pensar que sí, pero no lo creo porque, eh, soy muy relacional. Así que, tengo relaciones personales muy profundas.

Ann Wilson Mmm, lo cual fue útil para tu matrimonio.

Nancy Pearcey Ajá. Sabes, así que-

Dave Wilson Bueno, es interesante, sabes, al hablar sobre tu, tu trasfondo mientras leo La Guerra Tóxica sobre la Masculinidad,

Dave Wilson y de nuevo, quiero decir, es… hay tanto ahí. Ni siquiera sé por dónde empezar. Hay tantas cosas por las que pasas, incluso la historia de la masculinidad en nuestra cultura. Terminé el libro pensando que eres muy a favor del hombre, muy a favor de la masculinidad.

Ann Wilson Sí.

Dave Wilson Y al escuchar ese trasfondo, pienso, “Wow, ha sido un gran viaje.” Porque al final del libro terminas diciendo, los hombres son buenos. ¿Sabes a lo que me refiero? No es un libro que critica a los hombres. Es la historia por dónde los hombres han pasado, y esto es lo que realmente significa la masculinidad.

Dave Wilson Y aun así, como hombre, yo pienso, sí. Esto es un… Quiero darle esto a todos y decir que esta es una perspectiva divina sobre la hombría, pero el viaje que hiciste es muy interesante.

Nancy Pearcey Oh, muchas gracias. Me alegra que eso sea lo que se transmite porque eso es… ciertamente intenté hacerlo positivo hacia los hombres, incluso cuando traté algunas de las dificultades que tienen los hombres en nuestra cultura e incluso cuando traté, al final, con matrimonios abusivos y demás, e intenté siempre mantener eso positivo. Así que me alegra que eso sea lo que se esté transmitiendo porque, ya sabes, los hombres no responden bien a ser acusados de ser tóxicos.

Nancy Pearcey ¿Y quién lo haría, verdad? Así que, esto es lo que encontré realmente efectivo. Hay un sociólogo que hizo un estudio,

Nancy Pearcey y él termina diciendo, ya sabes, hay… en nuestra cultura, hay dos guiones en competencia para la hombría. Es un sociólogo muy conocido, así que habla alrededor del mundo, en países de todo el mundo, y entonces comenzó a usar eso como su campo de prueba. Y les preguntaba a los jóvenes, “¿Qué significa ser un buen hombre?”

Dave Wilson Mmm.

Nancy Pearcey Sabes, si estás en un funeral y en el elogio, alguien dice: “Era un buen hombre”, ¿qué significa eso? Y no tuvieron problemas para responder a eso. Todos en el mundo dijeron: “Bueno, integridad, honestidad, sacrificio, ayudar al más débil”. Me gusta esa. “Ayudar al más débil, ser un protector, ser un proveedor, ser generoso”, y así sucesivamente.

Ann Wilson ¿Esto es a nivel mundial?

Nancy Pearcey En todo el mundo. Y, por cierto, él diría, “¿Dónde aprendiste eso?” Sabes, integridad, sacrificio. Y ellos responderían, “Bueno, está en el aire que respiramos.” Y si, en los países occidentales, dirían, “Es nuestra herencia judeocristiana.”

Ann Wilson Sí.

Ann Wilson Oh.

Nancy Pearcey Y luego cuando él decía, “¿Pero qué significa ser un hombre de verdad?” Entonces ellos decían, “No, no, no, no, no. Un hombre de verdad, eso es completamente diferente.” “Ser duro, ser fuerte, nunca mostrar debilidad, ganar a toda costa, aguantar, ser competitivo, hacerse rico.”

Nancy Pearcey La verdadera tensión, creo, hoy no es tanto entre hombres y mujeres como dentro de la propia cabeza de los hombres, entre estos dos guiones competidores. A medida que nuestra cultura se ha vuelto más secular,

Nancy Pearcey el ideal del buen hombre se está desvaneciendo, sabes, está perdiendo su influencia en los corazones de los hombres, y lo que queda es más el hombre real, que es lo que l- la gente quiere decir cuando dice tóxico. Sí. Se refieren a esos… el hombre real, ya sabes, derecho, poder sobre, dominio, y así sucesivamente.

Dave Wilson ¿Es por eso que querías escribir sobre eso y estudiarlo?

Nancy Pearcey No, no. Ese fue uno de los, um, sociólogos que leí cuando me involucré en eso. No, eso no fue con lo que empecé. ¿Sabes con qué empecé? Te lo diré. Bueno, dos… hay dos razones. Una es que tuve que preguntar, “¿De dónde viene esto?” Porque la hostilidad contra los hombres es tan extrema hoy en día.

Ann Wilson Ajá.

Nancy Pearcey Incluso en medios de comunicación convencionales. Leí un artículo de The Washington Post titulado, “¿Por qué no podemos odiar a los hombres?” ¿Cómo, qué? No es alguna publicación feminista radical. Es The Washington Post. “¿Por qué no podemos odiar a los hombres?” O puedes comprar camisetas que dicen, “Tantos hombres, tan poca munición”.

Dave Wilson Sí. Quiero decir, solo preparas algo, y terminaré con esto.

Ann Wilson Oh. Eso es un suspenso justo ahí.

Dave Wilson En la iglesia que ayudé a dirigir durante treinta años, tuvimos un retiro de hombres, ¿y adivina cómo lo llamamos?

Dave Wilson Lo llamamos Hombres de Verdad.

Dave Wilson Y es, es, realmente interesante. Probablemente lo hicimos por siete, ocho, diez años, y un par de miles de hombres irían a este campamento. Y mi hijo menor se unió a nuestro equipo, y en uno de sus primeros años allí, dijo: “Papá, ese es un muy mal nombre para un retiro de hombres.”

Dave Wilson Y es interesante, porque tú más o menos articulaste lo que él intentó decirme. Y yo lo miré como, “¿De qué estás hablando? Nike usa esa frase. Hombres de Verdad. Es como, vamos, vamos a irnos y ser hombres.” Y él dice, “Eso es lo que nos está matando como hombres.

Dave Wilson Nos están diciendo que seamos hombres, y pensamos que eso significa ser tóxicos, machistas, y no llorar, y no…” Él dice, “Eso no va a llegar a mi generación. Estamos rechazando eso. Un hombre no debería hacerse el macho. De hecho, un hombre no puede hacerse más hombre.” Él está…

Ann Wilson Un hombre debería entregar su vida.

Dave Wilson Sí. Y él estaba diciendo: “No somos nada sin Cristo. Pero entendió, ‘Sé fuerte, puedes hacerlo sin Jesús’. Debemos comunicar, ‘Necesito a Jesús.'” Yo debería ser más tierno y sensible. Al principio, Ann lo mira como, “¿De qué estás hablando?” Luego nos dimos cuenta tenía razón. Y eso que acabas de leer…

Dave Wilson Esa es la frase equivocada, y eso es algo con lo que mi generación, y tú conoces un poco a esta generación, hemos crecido, con eso como la, esa es la visión. Y es la visión equivocada.

Dave Wilson Entras en eso en el libro. Tú… De hecho, mañana tenemos que hablar sobre, bueno, si esa no es la visión correcta, ¿cuál es? Y estoy ansioso por que nuestros oyentes escuchen la sección de tu libro sobre los hombres que van a la iglesia. Eso fue inspirador para mí, y eso es mañana.

Dave Wilson Esto es Family Life Today. Somos Dave y Ann Wilson, y hombre, fue una gran conversación con Nancy sobre un tema que- … Me apasiona un poco.

Ann Wilson Me encanta que te apasione eso.

Dave Wilson Todo el mundo lo está.

Ann Wilson No sé si todos lo son. Podrían ser apasionados de una manera u otra, pero Nancy es bastante brillante en cómo escribe este libro y comunica sobre este tema, y creo que es realmente necesario hablar de ello.

Dave Wilson Deberían serlo.

Dave Wilson Lo que quiero decir es que todos están apasionados al respecto, creo que todos están hablando sobre el papel de los hombres en nuestra cultura, no solo en la iglesia, en todas partes, y el papel de las mujeres-

Ann Wilson Sí, yo también.

Ann Wilson Sí.

Dave Wilson pero creo que hay mucha confusión. No hay claridad. Y entonces cuando ella habla sobre la guerra tóxica contra la masculinidad, que es, ya sabes, el título de su libro, esta es una conversación que todos están teniendo. Quiero decir, piénsalo en nosotros. Como padres, criamos a tres chicos. Esa es una conversación de todos los días en nuestra vida.

Ann Wilson Y tenemos cuatro nietos, y por eso siento las presiones de la cultura; básicamente, a veces parece que nuestra cultura está silenciando a esos grandes hombres. Y también, a veces parece que a nuestros nietos no se les están dando estos grandes modelos a seguir, y eso es preocupante.

Dave Wilson Sí.

Dave Wilson Bueno, nuestros nietos tienen un gran modelo a seguir.

Ann Wilson Sí, cierto.

Dave Wilson ¡Me tienen a mi!

Ann Wilson Y el papá de ellos es un pre-

Dave Wilson Jesús también.

Ann Wilson Jesús es el mejor.

Dave Wilson Pero quiero decir, es obviamente cierto. Simplemente, ya sabes, pasamos los últimos veinte, treinta minutos hablando de eso.

Dave Wilson Nuestros niños y nuestros hombres necesitan una visión de masculinidad sagrada.

Dave Wilson Y Nancy está como metiéndose ahí, diciendo: “Hay una masculinidad que puede ser tóxica. Necesitamos una visión clara”, y ella nos dio una. Y te diría que consigas el libro. Realmente vale la pena leerlo. Es realmente un estudio. Tenemos el libro de Nancy en nuestra tienda de FamilyLife. Puedes obtener el enlace en nuestras notas del programa. Solo ve a familylifetoday.com. Haz clic en el enlace, ve a la tienda, compra su libro.

Ann Wilson Oye, y si conoces a alguien que necesite escuchar una conversación como esta, nos encantaría que les contaras sobre esta estación. Y puedes compartir la conversación específica de hoy.

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Nancy Pearcey la vida familiar hoy.

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